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【日台】浜田防衛大臣の与那国島訪問当日、台湾空軍・空自がともに緊急発進 防空識別圏問題が再浮上[07/31]

1 :´◇`)<誤訳あったらごめん。@シャイニング記者。φ ★:2009/08/01(土) 00:20:34 ID:???

日本の大臣による与那国島視察 台日両軍機がスクランブル
---
日本の最西端にあり台湾とのきょりが110kmしかない与那国島は、
自衛隊を配置するか否かが現地でも熱い話題となっている。
一方で、与那国島上空には、台湾と日本の「防空識別圏」の重複という問題が未解決のままだ。

読売新聞の報道によれば、自衛隊の問題で揺れていた7月8日、
日本の浜田防衛相が自衛隊のU-4多用途支援機で那覇から与那国島を訪れた。
これは防衛大臣が自ら日本の最西端の国境を視察した初めてのケースになる。

この日の午前7時、宮古島にある自衛隊のレーダーが、
複数の戦闘機が台湾北部の某空軍基地から発ったのを捉えた。
日本側は、台湾空軍の戦闘機が防衛大臣のU-4に対して向かったのではないかと心配し、
ただちに那覇基地から2機のF-15を護衛のために向かわせた。
2機のF-15は与那国島上空附近で旋回し、台湾機が防衛大臣の乗った機に近づく意図が
無いことを確認すると那覇に戻った。

台日間の防空識別境界線は、与那国島の上空に引かれている。
航空自衛隊の幹部は、台湾の戦闘機の動きは自衛隊の与那国島への配置検討に対する
不快感の表れかもしれないと話す。
しかし、与那国島上の東経123度に防空識別ラインがあることに、
日本側も台湾に対して抗議していない。

読売新聞が報じた浜田防衛相の視察と与那国島の件について空軍司令部は、
「調査の結果、関係地区の空軍は当日、あらゆる飛行任務は一連の任務の中で行われており、
そのような報道内容については、空軍としては全く関知していない」と答えた。
このほか、国防部の関係職員は、与那国島上の防空識別ラインがあるため、
日本の飛行機が与那国島に接近することは台湾の防空識別圏接近と同意義であることから、
空軍機が接近することは標準的な対応であり、日本側が言うような
「台湾は日本の自衛隊与那国配置を好ましく思っていない」というのは深読みしすぎだと述べた。
(07/31 09:45)

★ ソースは、聯合報 [台湾] とかからはしょり気味に訳。
http://www.udn.com/2009/7/31/NEWS/WORLD/WOR3/5049980.shtml (中国語・繁体字)

★ 関連スレ。
【日台】与那国島上空はどちらの防空識別圏? 日本と台湾とで認識のズレ発覚[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135777531/ (dat落ち)
【日台】与那国島上空の防空識別圏線引きのズレ、政府に確認へ 衆院・沖特委が会見[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136990512/ (dat落ち)
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更[08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/ (dat落ち)
とか。

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:22:36 ID:mOclu1Ds
一戦交えれば良かったのに。

台湾もヘタレだな。
そんなに似非親日やってたいの?

それとも中国のくぐつなの?

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:23:30 ID:Tut9fyqz
大臣機にスクランブル合戦ってすごいなw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:27:28 ID:nJLFyfkJ
台湾に伝えれば問題ないんじゃないの?

これが中国なら問題だが

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:27:41 ID:Hqsy/VeA
これは国家として当然の対応でしょう
もっとも護衛が2機だけってのがいまいち…?

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:27:46 ID:RrxLsZsS
大臣だろうが誰だろうが、台湾としては形だけでもスクランブルをかけるだろうよ。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:28:41 ID:RJMIwNso
つか、事実かどうかがまったくないんだが

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:29:10 ID:4E82769s
>>2
なんの利益にもならんがなww

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:29:11 ID:mgR6+scN

U-4

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:30:13 ID:pkWzkYYO
かつての勇猛な日本軍なら威嚇なし、いきなり狙撃ちなのになー

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:31:57 ID:b6YT/XTX
軍のトップが挑発に行って海鮮はないでしょう

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:32:11 ID:3VrNalb7
>>10
勇気と蛮勇は違うってじっちゃが言ってた

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:33:13 ID:yn0Hd7jP
たまには合同訓練したら?。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:34:23 ID:4lb524Q0
>>6が言ってる事が一番妥当だろうな。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:34:47 ID:spIW95X8
なにかのマンガかアニメの話だと思ってしまった…

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:35:42 ID:7mVwNncx
防空識別ラインって相手国の領内に入ってるもんじゃないの?
国境越えてからじゃ遅くない?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:36:27 ID:6lL1129W
台湾に返せば

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:36:51 ID:BGdEnkd0
なにが「台日間の防空識別境界線」だ。
「日台間の防空識別境界線」だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

19 :いわゆる“拉致問題”を考える:2009/08/01(土) 00:39:31 ID:PSZftcA7
与那国島はもともと台湾の領土だった

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:40:15 ID:3VrNalb7
>>19
ふ〜ん

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:41:02 ID:OkXmX50r
ウヨ叩きも、もうかわいそう過ぎて



22 :イムジンリバー:2009/08/01(土) 00:42:58 ID:RnfSJaZc


>>19 という話にならないように、領土の上空はその国の領空であることを
明確に教えてやる必要があったのに、日本がそれを怠っていたからバカな台湾人には、まだ解らないのでしょう。

ちゃんと、言ってあげなさい。



23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:43:51 ID:XGakZLBf
>>19
違うぞ。与那国島も台湾島も中華人民共和国の不可分の領土だ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:44:14 ID:T4cWcq0S
UFO?てかレイセオンの

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:44:52 ID:3VrNalb7
なんで日台の事で朝鮮人が湧いてくるの?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:45:30 ID:KffxCLPG
確か、日本の領土と認めたのと同様の感謝状がありましたね

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:47:16 ID:3VrNalb7
>>22
規制中実況+に湧いてたどぶ川さん、ち〜っすw

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:47:58 ID:v712bA3c
>>18
まぁ台湾側の記事だしな。翻訳時に直せと思わなくもないが。
台湾側の言い分としては「日常の訓練の一環で特別にスクランブルさせたわけではない」
ということか。表向きは。
まぁ、普通はスクランブルかけるよ。向こうも仕事だしな。
仲が良い内に防空識別圏問題を解決できるといいんだが、
仲が良いから放置って感じだな。やれやれ。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:50:19 ID:5e7Q8kGE
     ,ハ,,,ハ
    (,,・ω・)  キーコキコ
 〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



       ,ハ,,,ハ  
      (,・ω・,)  台湾は中国共産党の下に返すべき
      。(_ ゚T゚   
        ゚ ゚̄

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:53:25 ID:JxFF6VnL
F-16あたりですかね

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:54:48 ID:3VrNalb7
台湾を早く国だと認められるような状況にするべき。
その上で話し合おう。
ってすごく大変だなぁ。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:57:16 ID:KfKYbJJT
だいたい与那国島の東半分しか防空識別圏に入っていないこと自体おかしいだろ。
その半分は領空なんだから最低でも入っていないといけない。
それなのに台湾の防空識別圏と重複することはおかしいだろ。
しっかり調整しろよ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 00:58:43 ID:CYljbFsr
ここいらの防空識別圏は台湾や日本が決めたわけではなく、アメリカが決めたらしいけど。
アメリカが決めたのでどっちも文句言えないのでは?

詳しい人教えてくれ。


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:04:09 ID:tyTMbGG5
浜田坊は打ち落とされたら面白かったのにね。
つか、本当に日本は有事の際に日本としての国体を守れるのか!?


35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:05:20 ID:JlBk1YiB
【経済】中国、ファフナーの輸出をめぐりEUを初提訴−中国と欧米との通商紛争は一段と激化[07/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249054978/

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:05:33 ID:TZ4mIg+h
>>1
やっぱりラプターの沖縄配置が最優先課題だな。
東シナ海の制空権を我が国が掌握している事を中華どもに思い知らせる必要がある。


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:08:13 ID:Qn3r7KvU
台湾は親日とか言われてるが大多数が漢民族だから
しょせん中国と同じで将来的には中国の配下になる
アホくさ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:08:44 ID:Gl1nMqik
>>33

んなわけないだろww
半世紀以上前の話だぞ。
日本はまがりなりにも独立国家になったんだ。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:20:45 ID:TdjL/cuv

>防空識別圏

基本、自分でどこに引くかだろ、

負け犬日本政府wwww

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:22:33 ID:Ep0LEpTM
大臣機は、フライトプランを公開している筈だから台湾はスクランブルする必要は無いと思われ。

知っていてスクランブルしたなら、日本に対する威嚇だろう。

41 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2009/08/01(土) 01:24:47 ID:o32J/dvK
>>1
台湾とはいい加減国交再開するべきだろうにゃー
隣国で問題があるんだしにゃー


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:25:14 ID:5e7Q8kGE
>>40
そう、台湾は日本の敵

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:25:28 ID:y8RfNm9T
那覇のF-15はもうスクランブル任務に就いてるのか。
早く骨董品のファントムをどうにかして欲しいな。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:28:49 ID:u2qOy5Ny
近いうちに台湾は完全に併合されるから

ややこしくなる前に解決してくれ



45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:30:16 ID:g8hCYjq7
>>42
よう、中国人。

46 :´◇`)<ねむい。 ◆YAUCHInowA :2009/08/01(土) 01:37:37 ID:gPv4uCNu
>>38 いや、そもそもは>>33の言うように、戦後沖縄を統治していた米軍の設定によるもの。
それと、沖縄は返還されてからまだ30数年だよ。

47 :イムジンリバー:2009/08/01(土) 01:38:37 ID:RnfSJaZc



>>39 話を理解していない、おまぬけさん ですね。

日本が線を引いているから問題になるんですよ。

線引かなきゃ、問題になりませんよ。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:47:24 ID:3VrNalb7
>>47
規制中実況+に湧いてたどぶ川さん、ち〜っすw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 01:59:49 ID:+w96igRF
どうでもいいだろw

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 02:00:28 ID:DejtzTrM
この事態みて自衛隊基地置かないとイケないて日本国民なら誰も思うだろ。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 02:08:23 ID:4eoaWhEg
まあ墜落しても親父が選挙に出るだけだ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 02:14:27 ID:h9Z6f1rK
これはまあこんなもんだろ。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 02:27:11 ID:ONxiJYXO
>>47
紛らわしいから、コテ変えてくれ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 07:05:05 ID:qrDhCjG2
浜田さん今度は竹島視察お願いします。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 07:23:25 ID:+VGIas/f
ハマコー最近テレビでないけど
もうろくしちゃったからなのか、
余計なこと言って息子に迷惑がかからないようにしてるのか。

56 :ハートマン☆夏ボディ練成隊 ◆Y1.by2NI5. :2009/08/01(土) 07:24:44 ID:AhL8anQo
>>55
後者じゃね?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 07:28:45 ID:i4i4ljLh
自衛隊機が慌ててスクランブルかけること自体が間違っている。
初めからちゃんと護衛任務についておくのが筋だろう。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 07:47:59 ID:StSJCBkl
>>25
優秀で凶悪な韓国人が優しく日本人を
支配してあげているがな 現実 日本中

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 07:54:50 ID:I0wx+EGf
>>57
小泉氏が首相時北方領土視察したときは、自衛隊機が上空をグルグル
旋回していたな。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 08:05:26 ID:YNxffYmU
与那国島か。陸上自衛隊が常駐すべきだな。
尖閣にも。
竹島は電撃作戦で奪回しろ。
北方領土。みんなで渡れば日本領に復帰するよ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 08:47:39 ID:onNV4dNP
台湾の現政権は日本を仮想敵国とみなしているから、
十分に注意しないとね。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 08:55:13 ID:uhrqzag4
>>19>>23
台湾自体が本来日本の領土。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 09:05:06 ID:gekjxu1B
>>1
馬鹿か?

防空識別圏が重なるのは当然だろう。記事を読む限り、日台ともにうまく処理
しているではないか。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 09:12:53 ID:HwEipZ0f
>>10
それが当たり前なんだよな〜自衛隊を栄光の日本軍に変えなきゃならん!

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 09:18:41 ID:gekjxu1B
>>64
領空にも入ってないのに撃つってのは、あのソ連でもやってません!w

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 09:20:38 ID:PgjoXFtC
与那国島にJ隊機を配備したら、離陸のたびにスクランブル掛けて来るのかwww


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 09:49:58 ID:gxCeoZ80
【日台】与那国島上空はどちらの防空識別圏? 日本と台湾とで認識のズレ発覚[12/28]
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=3308
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135777531/
【日台】与那国島上空の防空識別圏線引きのズレ、政府に確認へ 衆院・沖特委が会見[01/11]
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=3410
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136990512/

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 10:10:49 ID:8gYr9hUo
浜田の乗った機を撃墜してたら、正直GJだった

69 :しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2009/08/01(土) 10:13:28 ID:wDWUNNYJ
>>68
オマエラ朝鮮ヒトモドキには、関係のない話だ。

70 :イムジンリバー:2009/08/01(土) 11:38:48 ID:RnfSJaZc


>>66 日台間の関係が良好だった昔では、そういう問題は浮上して来ませんでしたが、
これからはどうなるか、解りませんね。>>66さんが言うようなことにも、本気で対策を考えておかないとね。

一つは、同じことをやってあげる、という事。
それで、「嫌でしょ?だったら、お互い、やめましょうよ。」って話にする。

ただし、有事対応には備えておかなければなりません。
それには、島本体か、広さ的にそれが無理なら、最寄の大きな島に空自の基地を置く。
突然やると相手を刺激して、更に大きな対抗策を取られる可能性があるから、目立たないように
少しづつ、配備する。

そんなところですかねえ。。

そもそも、海洋国家だのなんだのと言っていながら、海域防衛や島嶼防衛に
全く手を付けて来なかった日本が悪いです。
麻生政権になって、やっと、海洋基本計画が出来ました。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/01(土) 17:33:28 ID:AbeTclRT
こういうスレでシナ人が沸いてくるのは
当然予想されることだな

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 01:01:44 ID:1gLJgJ39



73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 01:05:43 ID:6nnKJJcD
千発撃っても誤射と言い張る屑支那空軍でなくて良かった…

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 01:09:35 ID:JAOOTldG





所          詮          敵          国






75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 01:36:28 ID:/EVZDN+7
てか早く配備しろよ。今までなにボーっとしてたんだ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 01:54:45 ID:XYy157fp
撃墜されれば良かったのに >浜田

いや、それだとパイロットが気の毒だから『浜田』だけ機銃掃射で・・・

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 02:10:02 ID:kDrwJgSv
撃墜云々抜かしてるが浜田に変わるポストなんかどこに居んだよ三国人さん

後先考えずにぬかす田母神信者のウヨどもが調子乗ってて鬱陶しいことこのうえないし

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 02:17:46 ID:yIH7BPwZ

何にでも首を突っ込むネカマのドブ川が来てたのか…
朝鮮人には関係ねーぞ(笑)


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 02:54:03 ID:EALIPf9D
>日本の飛行機が与那国島に接近することは台湾の防空識別圏接近と同意義であることから、
空軍機が接近することは標準的な対応

ふざけんなよw
他国の領空にぼけたことすんな


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 02:57:36 ID:WmUHj+3D

台湾島が沈む。


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:01:38 ID:XyI8ni7X
>>1
浜田防衛相が搭乗した自衛隊のU-4多用途支援機
を撃墜しようという構えだったわけ?
やっていいことと悪いことがあるだろ

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:03:51 ID:EALIPf9D
線引きはキッチリしておけということだな
この際だ自衛隊も配置しておけマジで


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:08:12 ID:nMV6J2RP
浜田のスケジュールを調べて台湾の親中派がが政治的パフォーマンスしただけだろ
与那国に自衛隊機が飛んだだけで台湾空軍がスクランブル発進するなら
自衛隊や米軍は哨戒任務も出来んわ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:13:16 ID:ws9qBV/B
撃ち落としてくれたら良かったのに

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:46:09 ID:YJ5GPnVB
>>83
台湾の軍事的挑発を簡単に見過ごしちゃいかんだろ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 03:55:00 ID:EALIPf9D
>>83
頭おかしいのかw


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 05:36:01 ID:n4143Foh
台湾は与那国への自衛隊駐屯を
対台湾用じゃなくて対中国用なのよくわかってるよ
台湾もそこまで馬鹿じゃない

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 05:42:55 ID:pEmW1RD1
いつのまに那覇基地にF-15配備されたの?


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 05:47:20 ID:7qd4XQA5
>>22
トンスル飲んだりホンタク食べたりするような国民に言われたくありません

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 09:02:00 ID:hYhwKSxp
台湾機にスクランブルするケースも結構あるらしいね
以前302のF-4パイに聞いたけど
スクランブルに上がったら経国だったらしい

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 09:19:25 ID:8Lrya69P
他国の領空内に防空識別圏をもってくるってありえるの?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 09:35:05 ID:q313G47x
>>81
いや、そうではなくて与那国島の防空識別圏が日本と台湾で重なっているのが原因だ。
つまり台湾も領空侵犯に対する適切な行動だと見なくてはならないだろう。

それから>1を読んでみると、台湾はどちらかと言えば与那国島の自衛隊駐留を歓迎している向きもあるように思える。
そこに自衛隊が駐留すれば台湾も中国からの脅威に対応する負担が軽減できる狙いもあるのではないか。
日本もまた台湾との防衛協力が確率出来れば、東シナ海のシーレーン防衛にはより強固な防衛索を構築出来るのではないか。
但、現在の自衛隊には集団的自衛権は認められていないので自衛隊が正式な軍隊として活動出来る法整備を急がなくてはならない。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 09:39:00 ID:CcygPnAz
まあ識別ラインが重なるのはしかたないだろう。
お互い様ってことで。

94 :イムジンリバー:2009/08/02(日) 11:02:58 ID:+hK24dJR


防衛識別圏を、平等に引き直すべきです。


知識豊富な方、教えてください。

>>1台日間の防空識別境界線は、与那国島の上空に引かれている。

というのは、日本と台湾の識別圏は、双方とも日本の領土上空に置かれている。

という事なのでしょうか?

だとすると、変ですね。

識別圏は、領空より更に前方に置かれるべきもので、領空内に置かれたら、意味ありませんよね。
そこまでは入っていいよ!と言っているようなものですから。

双方の領海の位置関係から、台湾側の識別圏が日本領土内に食い込んでしまう、というのは理解出来ます。
なら、同じように、日本側も、台湾と同じ幅を持って、日本領海から識別圏を描けば、少なくとも島の上空
というのはありえません。場合によっては、日本の識別圏が台湾の領海か領土上空に食い込む、という
事も、理論上、あり得ます。

そうであるなら、後は話し合いで解決することが出来ます。
双方、事前にフライトプランを出しておいて、大騒ぎにならない様にしよう、とかね。

ところが、今の状態は平等ではありません。
事前通告が必要なのは、日本だけ、と言うことになります。

この話、額賀防衛庁長官(前)が、知らなかったそうですよ。。。。。



私は、本質的には、日本の政治家が悪いと思います。

今回の、防衛大臣の訪問は、おそらく事前に通知されていたと思いますよ。
日本の民間機は、そうやっているらしいですよね。
だったら防衛省がやらないわけ、ありません。
万が一にも事故があったら、まずいから。
それ、知ってて、わざとやったんじゃないでしょうか?



防衛識別圏を、平等に引き直すべきです。



95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 11:20:16 ID:/yiKimRt
>>92
何年か前に台湾側からの提案って感じの記事に
 防空識別圏を撤退させるんで空白地帯にならないか?
って指摘されたと言う記事を見た記憶があったんだけど記憶違いか。

96 :イムジンリバー:2009/08/02(日) 11:22:41 ID:+hK24dJR



このまま放置しておくと、これを根拠に「与那国島は中国の領土である。よって
尖閣も中国の領土である。」と、なる可能性がありますね。。。


与那国島と尖閣諸島は、100kmちょっとしか、離れていません。
ご存知だと思いますが、その周囲には、沖縄島嶼群が点在し、太平洋への関門を構築しています。

麻生さんが、与那国島に陸自配備を決定したことは、まさにGJ、、ですが、空自も置くべきですね。





97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 23:45:27 ID:rs42S0bP
>>76
撃墜されたらどうするんだろうな、日本政府は。

遺憾砲の打ちまくりかな。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 23:51:04 ID:jpsTMu4A
与那国に飛行機飛ばすだけで、
一触即発の危機になるなんてアフォ過ぎる。

これは、、台湾と直接交渉するしか無いな。

中共に言えば解決するなら別だが、
言っても埒あかないんだろうし。止むを得ない。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/02(日) 23:57:04 ID:w5xbOTTm
なぜ日本領土の上に他国の防空識別圏があんだよ



100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 00:00:26 ID:meC8PJQ0
>>17
そうだよな、共産党は大陸を台湾に返すべき!


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 00:01:27 ID:GgRikdqt
>>25
それはね、朝鮮糞虫だからだよ。


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 00:04:12 ID:GgRikdqt
>>29
南北朝鮮は朝鮮半島を中国共産党に贈呈。
中国共産党は大陸を国民党に返還。
国民党は台湾を日本に返還。
南北朝鮮人は共産党の奴隷として絶滅するまで使役される。

これで東アジアは完全に平和になる。


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 01:50:12 ID:UuTErNDH
最近の台湾の日本に対する仕打ちは目に余るな
所詮特アか

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 09:08:11 ID:MQQ0pFXa
台湾の防空識別圏外として運用しているとの話もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E9.98.B2.E7.A9.BA.E8.AD.98.E5.88.A5.E5.9C.8F.E5.95.8F.E9.A1.8C

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 13:09:44 ID:8B7B+0wG
●中国軍:兵力225万人
戦車8730両、野戦砲17700門、自走砲1200門、
戦闘機/攻撃機2767機、爆撃機352機、輸送機296機、
空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦27隻、フリゲート49隻、
原潜8隻、潜水艦63隻、揚陸艦艇270隻、

●ロシア軍:兵力100万人
戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、
戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機211機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻、
原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻、

●韓国軍:兵力67万人
戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機490機、輸送機30機、
駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、
潜水艦14隻、揚陸艦艇32隻、

●台湾軍:兵力36万人
戦車1400両、自走砲/野戦砲1260門、
戦闘機400機、輸送機30機、
駆逐艦4隻、フリゲート22隻、哨戒艦艇70隻、
潜水艦4隻、揚陸艦艇308隻、

●日本の自衛隊:兵力22万人
戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機30機、
ヘリ空母1隻、護衛艦52隻→47隻、ミサイル艇7隻、
潜水艦16隻、輸送艦艇13隻

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 13:15:35 ID:5utaw4Al
関係あれへんがな、さっさと配備しろや。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 13:18:06 ID:XPmq9WSS
台湾は重なってるのを解決したがってるのだが・・・・・
元々の原因は米だし。
何であんな微妙な所に引いたのだろう。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 14:10:10 ID:EQTjzYbU
脅威でも何でもない状況でもスクランブルしなけりゃならんなら燃料代もったいないよな

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 14:21:28 ID:wuLNzbyy
>>105
これで米軍不要論語っちゃう党が政権とりそうなんだからマジ終わってる

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 14:33:06 ID:UaKdQ2dM
>>109
105はクソ下らんアホ厨房が作った間違いだらけのリスト
正確なリストも止めたいならオブイェクトかkojiiネットがマシ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 14:47:03 ID:wuLNzbyy
>>110
詳細が違うのはわかるぜ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 20:19:29 ID:0BU2OW7B
早く配備しろ

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 20:29:47 ID:GiKpvsxP
どんどんやれ
台湾潰せ

114 :イムジンリバー:2009/08/03(月) 22:04:52 ID:TWkEJ6XS


>>90 経国号、、ですか。軍用エンジンが入手出来なかったので、ビジネスジェット用の
エンジンを改良して使用したんでしたっけ?



115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 22:14:32 ID:8B7B+0wG
>>110
今まで間違っていると言った人が正しいソースを出した事は殆ど無いw

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 22:36:41 ID:NtR9UUpZ
>>115
リスト作者乙w
いつもリストについて話すと直ぐ文句言ってくるヘリ批判厨
本当お前って判りやすいなそのリスト貼るのいつもお前だってよく判るw

じゃあ一個突付いてやろうか?
戦闘機数が大幅に間違ってるぞw
訓練予備機含んだ保有数の機数を実任務部隊での大綱総数字でごっちゃにしてるぞ
って、誰かが『韓国軍』スレでこいつに突っ込みいれたと思うが結局何もしてないな

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 22:40:43 ID:LPpU32bs
人は見たい物しか見ず
感情のままに言いたいことしか言わない

そんなことも知らなかったのか?

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/03(月) 23:39:53 ID:8B7B+0wG
>>116
空自のF−4EJ改が87機全て退役して、
F−15DJとF−2Bが練習機に機種変更するから空自の戦闘機は合計260機ほどになる。
全然間違っていないじゃんw

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 00:09:27 ID:gtCV0SMl
>>116
じゃあ正しい数書いてみろよ

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 09:48:50 ID:cXNbntCL
>>42

支那人は平気でウソをつくが、ウソがヘタすぎw

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 10:09:20 ID:8vSypx58
領空に入ってきたら撃ち落とす

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 11:18:12 ID:dANCp5mh
>>118
防衛大綱自体に書いてんだろ300機体制から260機体制って
なんで360機全戦闘・予備機数のから防衛大綱で示した戦闘部隊機数の数で書いてんだって
減数が如何にも多いような意図的な印象操作にも程がある
それに戦車数とかは中期防で整備する数字がちゃんと書かれてんのに
DDH数が1隻とはこれ如何に二隻目予算自体もう通ってるし、案なら4隻目まで既にある
案の時点でまだ確定して無いってんなら戦車数や火砲数も今はまだ700以上だから既に違うしどっちなんだ?
空自輸送機は40機体制だし
中国ロシア軍も対欧州、対インド方面等の数字まで全て総合で如何にもな印象操作だし
そこまで出すなら米軍のも出せよ
ついでに装備数の移り変わりだすんなら日本以外の国が90年体制から現在でどういう増強してるかの数値も出せよ

>>119
防衛白書嫁300→260はずっと前から書かれてる
他は判るわけない
大型艦艇などのリスト化しやすい装備ならともかく
なんでロシア軍の火砲の数とかが1門単位で判るんだよ

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 11:53:25 ID:Wts8PJ0U
台湾は友軍だぞ。
日本台湾インドで中国を包囲すべき。
日本と台湾の関係を裂こうとするのは支那工作員みたいなもんだぞ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 12:00:27 ID:Je76BxvT
日本は対ロシア機へのスクランブルだって圧倒的に多いけどねw

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 12:12:18 ID:/etfK27V
だって馬政権だもん

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 12:16:05 ID:tkFIEepA
台湾なんて信用できないな

やっぱり日本の味方は韓国だけ


127 :支援機構@リハビリ中 ◆2ChOkEpIcI :2009/08/04(火) 12:17:10 ID:vW7Iqo+9 ?2BP(943)
>>126
韓国は敵国ですが。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 12:18:28 ID:34u39LI6
台湾から飛んできたからって台湾機とは限らない。
逆に日本から飛んできたからって日本機とは限らない。

なのでお互いに確認のためスクランブルした。

129 :田んぼ警備員@携帯 ◆SJfL9fMYrk :2009/08/04(火) 12:21:01 ID:/cRS3wYT ?2BP(200)
>>128
消防署の「方」ってやつか。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 12:50:23 ID:uk0FK0MP
>>122
お前みたいな口先野郎だけでなくて、
識者によるソースや世界の艦船などを元に書きました。
中国軍の装備は1995年に比べて兵員と航空機数は減少していて、
後は全て増加していました。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 13:18:29 ID:uk0FK0MP
>>122
●アメリカ軍:兵力150万人→110万人
戦車12000両→8000両、自走砲/野戦砲10000門→6000門、
戦闘機・攻撃機4200機、爆撃機200機、輸送機1100機、
空母12隻→11隻、巡洋艦32隻→22隻、駆逐艦46隻→54隻、フリゲート49隻→30隻、
原潜98隻→78隻、揚陸艦艇410隻→400隻、

●中国軍:兵力400万人→225万人
戦車8000両→8730両、野戦砲14500門→17700門、自走砲1200門、
戦闘機/攻撃機4400機→2767機、爆撃機420機→352機、輸送機600機→296機、
空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦18隻→27隻、フリゲート32隻→49隻、
原潜5隻→8隻、潜水艦45隻→63隻、揚陸艦艇54隻→270隻、

●ロシア軍:兵力200万人→100万人
戦車53000両→23000両、自走砲/野戦砲75000門→26121門、
戦闘機/攻撃機3580機→戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機220機→211機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦25隻→5隻、駆逐艦22隻→16隻、フリゲート102隻→44隻、
原潜113隻→30隻、潜水艦55隻→31隻、揚陸艦艇149隻→108隻、

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 13:48:21 ID:LY1tUWb/
>>107
米空軍の配置の問題でしょ。
日本はそれを引き継いだだけだし。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 13:52:29 ID:+g4rmBlL
>>1
これで日本の意図ははっきりしたな。
台湾とは仲良くしたい、
しかし中国の上陸船は1隻も近づけさせない!
台湾経由で来ても無駄だ!!

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 14:22:16 ID:tHUC+tqC
海上に日台共同空軍基地をつくればおk。対中威嚇にもなる。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 14:26:35 ID:QggSuCNr
防空識別圏だからな。
要はこっちに向かってくる飛行物体にレスポンスするかどうかのライン。
領空とか言い始めたら話は別だが、これは仕方ないんじゃないか?
飛行機音速で飛ぶ時代。110kmだとギリギリだろ。
国境接しまくってる欧州だと、飛行機が航路間違えた瞬間、
複数の国からスクランブル機が上がってくるんだしw

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 14:37:27 ID:uk0FK0MP
>>122
●アメリカ軍:兵力150万人→110万人
戦車12000両→8000両、自走砲/野戦砲10000門→6000門、
戦闘機/攻撃機4200機、爆撃機200機、輸送機1100機、
空母12隻→11隻、巡洋艦32隻→22隻、駆逐艦46隻→54隻、フリゲート49隻→30隻、
原潜98隻→78隻、揚陸艦艇410隻→400隻、

●中国軍:兵力400万人→225万人
戦車8000両→8730両、野戦砲14500門→17700門、自走砲1200門、
戦闘機/攻撃機4400機→2767機、爆撃機420機→352機、輸送機600機→296機、
空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦18隻→27隻、フリゲート32隻→49隻、
原潜5隻→8隻、潜水艦45隻→63隻、揚陸艦艇54隻→270隻、

●ロシア軍:兵力200万人→100万人
戦車53000両→23000両、自走砲/野戦砲75000門→26121門、
戦闘機/攻撃機3580機→戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機220機→211機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦25隻→5隻、駆逐艦22隻→16隻、フリゲート102隻→44隻、
原潜113隻→30隻、潜水艦55隻→31隻、揚陸艦艇149隻→108隻、

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 23:31:57 ID:dANCp5mh
>>130
相変わらず一言多い正確のままで安心した
結局都合にあった分しか返答はしてくれないのもユーロヘリの時と同じだったのも安心した
世艦なら正確だろうね艦船の数ってのはカウントしやすいからそりゃ
結局火砲1門単位の根拠は何なんだ、約何千とかでなく実に不可解だ
ソース元から見た聞いたならそのソース元が絶対正しいと思ってるのか
それを疑うという事すらしないで闇雲にリスト貼りまくってるのか
軍事雑誌スレじゃ格好の餌になりそうな理屈でないことを期待する

>>131>>136
御苦労
ただ相変わらず同じ内容を同スレで貼る性格も変わってないのか一回貼れば判るぞ
まぁ最低でも今後はそれで貼って行けよ
印象操作なんて下らん方法はするな

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/05(水) 01:48:59 ID:3eRjb0Lf
>>137
外務省のソースまで疑うとはなw
お前は何処まで馬鹿なんだよw
外務省すら疑う馬鹿が軍事を語るとはw
その内防衛省のソースすら疑うのかよw

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/05(水) 02:26:42 ID:SbH+eYnB
>>10
これがテレビ脳ってやつか

140 :イムジンリバー:2009/08/05(水) 07:04:02 ID:JROerfs6


>>128 たぶん、日本側は事前に通知していたと思います。
少なくとも、與那国島空港の民間旅客機は、そうしているんですから、空自機が
しないわけは無いと思いますよ。

 問題なのは、日本政府が事前通知していたにも関わらず、準軍事的行動に出る、という点だろうと思います。



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